„Schritt zum sozialen Tod des Vereins“: Supporter-Gruppen teilen gegen Vorstand aus

Haben wir nicht durch die Blamage durch Frankfurt damals gelernt wie wichtig Fans und Stimmung im Stadion sind?
Ich weiß jetzt nicht ob es mit diesen Gruppen Probleme bezüglich rassistischer Rufe o.ä. gab (denn dann gehören sie verbannt) aber falls nicht, sollte man schnell eine Lösung finden. Sonst sitzen im Nou Camp Nou dann genau so wie in der Allianz Arena mehr Touristen als Fans.

Wahrscheinlich sind die Touristen wirklich einfach das Ziel. Wegen 21k so ein Aufstand zu machen, das ist das Geld wo DeJong zum Bus läuft.

Bei einem Spiel unserer B habe ich im Johan erlebt, wie ein “Fan” nach “Puta”-Ruf gegen die Linienrichterin aufgefordert wurde, das Stadion zu verlassen. Er wollte es nicht tun, die Ordner haben ihn auf das “Kleingedruckte” auf der Rückseite der Eintrittskarte aufmerksam gemacht und unter Mithilfe anderer ZUschauer wurde er dann nach draußen begleitet.So wünsche ich mir das!
Bezüglich der “Touristisierung” gebe ich den Ultras recht, sonst nicht.
Mich stören die ewigen “Puta”-Rufe, auch wenn oft gesagt wird, das sei doch “nur” sein Synonym für “Scheiße”. Ja, das kann im Eifer des Gefechts mal rausrutschen, gehört sich aber nicht, wenn es andauernd geschieht.
Ich mag die Ultras, zoffe mich aber auch mit ihnen, wenn sie meinen, sie haben die Deutungshoheit, was “richtige” Fußballkultur ist. Und schon gar nicht gefällt mir, wenn Teile der Ultras die Boixos Nois schützen.
Bezüglich Monaca danke ich Elena Fort für ihre klaren Worte!
Schmähgesänge dürfen sein – aber bitte mit Niveau!
Wenn unserer Publikum mitunter als “Opernpublikum” bezichtigt wird, wie @Misidjana richtig schreibt, muss ich lachen und frage, wo bitte ist das Problem? Fußball kann ganz große Oper sein! Im Idealfall sind wir hier wie dort unter zivilisierten Menschen und verhalten uns auch so. Im Liceu habe ich noch nie erlebt, dass eine Sängerin wegen nicht genügend Leistung als “Puta” beschimpft wird, sie wird ausgeboht und damit hat es sich auch.
Und bei Rolling Stones-Konzerten habe ich auch noch nie “Puta-Beatles”-Rufe gehört.
Die Frage sei erlaubt, warum sich ein Teil der männlichen Fans das Recht tausnimmt, sich im Stadion rüpelhaft zu benehmen. Und NEIN liebe Jungs, wir verlangen nicht, dass ihr euch im Stasion lammfromm benehmt. Wenn sie humorvoll, ironisch und mit Wortwitz daherkommen, mögen wir tempramentvolle Männer sogar!

Leute, wir sind hier leider nicht bei “ich-baue-mir-meine-stimmung”: Support, aber ohne Beleidigungen, Stimmung, aber zivilisiert, Touristen ja, aber günstigere Preise… Wir müssen mal analysieren, was aktuell die Situation ist: Der Umbau des Stadions, das gesamte Konzept des Vereins baut momentan darauf, ein “Gesamterlebnis” zu bieten, bei dem man den Zuschauern möglichst viel Geld aus der Tasche ziehen kann. Das ist ein Problem. Denn es führt genau zu der von @barca-biest beschriebene Touristisierung und dem Ausschluss der katalanischen Arbeiterklasse aus dem Stadion. Ein Gegengewicht bieten hier lediglich die Fanclubs, Mitglieder und Ultras, die verstehen, dass es bei Barca Verbindungen (historische, familiäre etc.) zwischen Mitgliedern und Verein gab (und gibt), die die Seele des Vereins ausmachen — und dass der Verein auch für die nicht so Wohlhabenden der Stadt eine größere Bedeutung hat als für Touristen, die sich für Fußball nicht interessieren.

Jetzt ist die Frage gerade nicht, ob man die beleidigenden Fangesänge gut oder schlecht findet (ich finde sie auch nicht toll, habe aber tbh andere Probleme, als mich darüber aufzuregen). Die Frage ist, ob man wegen einer Geldsumme, für die sich in unserer Kabine kein Mensch bücken würde, DIE GANZE FANKURVE SCHLIESST. Das ist eine offene Kriegserklärung gegen die treusten Fans, die wir haben. Die Frage ist jetzt: findet man das gut oder schlecht? Ich bin da angesichts der Gesamtlage bei den Ultras. Denn wer sonst wehrt sich gegen die Eventisierung?

Noch ein Kommentar, den ich mir nicht verkneifen kann: Die eigenen Fans als “unzivilisiert” zu bezeichnen und über “Bierdunst, Zigarettenqualm und Böllersmog” die Nase zu rümpfen, ist leider Klassismus und Teil des Problems. Denn genau von diesem Image will der Verein weg, um die Klein- und Großbürger aller Welt anzulocken @misidjana. Dabei ist das natürlich Unsinn und allenfalls ein Zerrbild der Realität. Es mag in den 90ern mal eine Zeit gegeben haben, in der das anders war, aber man kann spätestens seit den 2000ern gut und gerne alleine ins Stadion gehen und hat weniger zu befürchten als auf den Ramblas. Und wenn du die Fangesänge nicht mitsingen willst, lass es halt bleiben, aber es denen verbieten, die es tun?? Und am besten noch mit Videobeweis sanktionieren?? Und aufs Kleingedruckte verweisen?? Für einen “erwachsenen Menschen” sind das erstaunlich weltfremde Vorstellungen.

Das war nicht meine Idee, sondern eben genau die Forderung dieser Gruppen, der Verein solle doch mittels Videobeweis die wahren Täter herausfinden, wie ich in katalanischsprachigen Medien gelesen habe. Und ja, immer wenn man etwas unterschreibt, gilt natürlich dann das, was man unterschrieben hat, was sonst? Man kann allenfalls um Kulanz bitten. Ich verstehe nicht, wieso eine ganze Gruppe etwas unterzeichnet, womit sie nicht einverstanden ist.

Klassismus LOL. Gehöre ich jetzt zu den Klein- oder den Großbürgern? Ich lebe derzeit leider zieeemlich prekär, und eigentlich ist es komplett verrückt, in zwei Wochen nunmehr 219 Euro abzuzweigen, während ich mir über jeden kleinen Supermarkteinkauf Gedanken mache. Wenn ich das für den Verein trotzdem tue, möchte ich nicht so gern von Mitfans abgekanzelt werden. Davon wünsche ich auch keine Bezahlung für etwas, was die Reputation des Vereins schädigt. (Ja, man kann solche Strafen leicht vermeiden. Es ist nun einmal ein Unterschied, ob man “Un dia de partit” singt oder Beleidigungen. Die beliebten “Dracs” in der Basketballhalle sind etwa eine Gruppe, die schon jenseits der Dezibel-Schmerzgrenze Stimmung macht, trotzdem aber ohne solche Peinlichkeiten. “L’Escut al Pit” stammt teilweise von denen.) Die Fahrt v.a. zu dem Halbfinale und dann Finale unserer Frauen (habe auch den Rest gesehen, Männerspiel, Meisterfeier der Frauen, Basketball) letztes Jahr waren eigentlich sogar die einzigen nennenswerten Reisen, die ich je geplant habe. Insgesamt doch 10000 km Bahn und Schiff. War über 30 Jahre nicht in Barcelona gewesen, mangels Möglichkeit, von wegen arrogante reiche Frau. Mein Niveau ist halt Hostelbett, nicht Sternehotel.

Ich brauche im Stadion beim besten Willen weder Dach noch bequeme Sitze. Lieber erschwinglich für alle. Aber ja, ich finde es richtig, dass es im Camp Nou keinen Alkoholausschank an Spieltagen und kein Rauchen gibt. Und warum sollte ich Arbeitern unterstellen, weniger kultiviert zu sein? Das tue ich nicht. Andererseits ist der Verein ein gemeinsamer Nenner sehr unterschiedlicher Menschen. Man kann auch als introvertierter Mensch, der sich sonst in Menschenmengen nicht wohl fühlt, Fan sein. Mit Ultras kann ich nichts anfangen. Ich stelle an mir fest, wie ungesund das Fansein für die Psyche ist, mit Niederlagen komme ich schwer zurecht. Gruppendynamik jedoch hat für mich etwas Bedrohliches. Vielleicht, weil sich mir das Mitgehen mit einer Gruppe noch nie erschlossen hat.

Weiß zu wenig über den englischen Fußball, aber der spanische war ursprünglich mitnichten ein Arbeitersport, man sollte diesen Aspekt also nicht romantisieren. Unser Verein wurde, wie auch Real Madrid, im Umfeld der Turnvereine gegründet, die der körperlichen Ertüchtigung von Leuten dienten, die eben nicht körperlich arbeiten mussten und sich die Mitgliedschaft in Turnhallen leisten konnten (damals herrschte auch die Ideologie, Turnen und dann auch besonders der neumodische englische Rasensport dienten der Verbesserung der Nation). Der Fußball von Gamper und seinen Freunden war ein teurer Spaß. Die genormten Bälle aus England waren so wertvoll, dass sie sie im Safe aufbewahrten. Blau und rot waren die teuerstmöglichen Stoffe damals. Die ersten Spieler wurden nicht bezahlt, sondern zahlten die Mitgliedschaftsgebühr eben, um aktiv ihrer Freizeitgestaltung frönen zu dürfen, nutzten für die Vereinsführung ein goldgeprägtes Buch, das man im Museum noch sehen kann, mieteten Plätze und Räumlichkeiten, kauften Turnierpreise und Trostpreise für die Gegner, und später dann Sandwiches für die Kinder und Blumen für die Damen der High Society, die im Stadion ihre Gewänder spazieren führten. (Ja, das war unserer Realität vor 100 Jahren.) Und verachteten Profisport (lustigerweise gibt es einen Text, der im Namen des neugegründeten Real Madrid veröffentlicht wurde und wo der Teil, der Profisport als perverses Gladiatorentum brandmarkt, Wort für Wort aus einer katalanischen Zeitung plagiiert ist. Das waren die Vorstellungen unserer und ihrer Vereinsgründer). Das erste richtige Stadion hat Gamper sogar zur Hälfte aus eigener Tasche bezahlt (bevor er sein Vermögen an der Wall Street verspielte).

Die Barcelona-Fans haben sehr wohl einmal eine wirkliche Strafe riskiert, 6 Monate Vereinsschließung gab es 1925, die Liquidierung konnte nur um ein Haar abgewendet werden. Aber eben nicht wegen alberner Gesänge zur Beleidigung von Gegnern, sondern es wurde zum Protest gegen die damalige Diktatur (nicht die von Franco, sondern die davor) die spanische Hymne ausgepfiffen.

https://www.larazon.es/deportes/futbol/guardia-civil-135-transferencias-barca-negreira-intencion-fraudulenta-obtener-beneficios-justificados_202412056751e6011258380001f5552c.html

Was sagt man dazu?

Spoiler alert: Auch die Millionäre auf der Titanic genossen einen edlen Tropfen zur Zigarre im Rauchsalon. Zu Barça passt überhaupt eher Wein als Bier, denn genau an unserem 25. Gründungstag wurde die Internationale Organisation für Rebe und Wein gegründet, sodass diese Jubiläen immer zusammenfallen :D Spaß beiseite, auch wenn das ein kurioser Zufall ist… Danke zunächst für den Link.

Du siehst offensichtlich eine Korrelation zwischen einer Atmosphäre, die dir wünschenswert scheint, und gewissen Verhaltensweisen und hättest lieber mehr Solidarität meinerseits gegenüber Fans mit weniger “kulturellem Kapital”, wie du es nennst. Nun, das Hindernis hierbei ist, dass ich zumindest instinktiv eine weniger schöne Korrelation befürchte. Bzw. eine gewisse Schnittmenge zwischen denen, bei denen “Beleidigungen” locker sitzen, und solchen, die Frauen wie mich nicht als gleichwertige Fans sehen und auch unsere Spielerinnen mindestens belächeln. (Die wirklich schlimmen Beschimpfungen, mit denen manche unserer Spielerinnen im Internet immer wieder konfrontiert sind, traurigerweise etwa Aitana nach dem Ballon d’Or, werden natürlich nicht aus unserem Fanlager kommen, bei den schon öfter gelesenen verächtlichen Kommentaren unter Medienartikeln etwa über Kritik von Spielerinnen an den Zuständen im spanischen Frauenfußball bin ich mir aber weit weniger sicher!) Ich tue mir schwer mit Solidarität, die wahrscheinlich nicht auf Gegenseitigkeit beruht.

Frauensport ist sicherlich keine echte Priorität des Vereins. In der Selbstdarstellung wird Gleichberechtigung als wichtiges Merkmal positioniert, aber man denke etwa an die radikalen Einsparungen samt Klassenverzicht beim Frauenbasketball, das Nichtvorhandensein von Frauenteams in den meisten Sportarten. Man schaue dann in den Fanshop – sehr viel weniger Frauenkleidung, kurioserweise wenden sich sogar die angebotenen Schmuckwaren, aus den Fotos zu schließen, allesamt an Männer, Frauen sind dabei nirgends abgebildet und es fehlt komplett so etwas Simples wie ein Paar Ohrringe mit dem Vereinswappen. Wenn es schon beim offiziellen Verein, der fast nie aufs Gendern vergisst, so ist, dass Frauen (auch nur 26% der Mitglieder meines Wissens) eine kleine Nebenrolle spielen, mache ich mir nicht die Illusion, von allen (männlichen) “Mitfans” als gleichwertig wahrgenommen zu werden…

“Vergnügungspark für Reiche”? Du wirst doch sicher nicht Reichen per se die Fähigkeit absprechen, echte Freude und Leidenschaft zu empfinden? “Kulturelles Kapital”… Ja, klar gebe ich zu, dass ich dieses sozusagen geerbt habe, nicht jeder hat das Glück. Aber meine Eltern haben es sich schon selbst ohne Förderung durch die Familie erkämpft, und versucht weiterzugeben, ganz bewusst unter Verzicht auf Statussymbole wie Auto. Das mit dem verfügbaren Kapital, wörtlich und metaphorisch, ist ja doch immer nicht unwesentlich eine Sache der Prioritätensetzung.

Meine Aversion, was Rauchen und Alkohol betrifft, hat damit zu tun, dass alle meine Erlebnisse damit ausschließlich negativer Natur waren. Rauchen u.a. deswegen, weil ich an einer Universität studiert habe, wo überall, sogar während Klausuren, Rauchen erlaubt war (entsprechend die Stummel am Boden herumlagen – die Ablehnung einer solchen gesundheitsschädlichen und unästhetischen Umgebung sehe ich mitnichten als Schaffung eines sterilen Vergnügungsparks) und das als eine schützenswerte Freiheit galt. Oft rauchte die Mehrheit in einem Raum, sehr unangenehm.

“Katalanische Bourgeoisie”… Der Schritt dahin in der Anfangsphase des Vereins rettete sicherlich dessen Überleben. 1908 hatten die wenigen verbliebenen Mitglieder ja schon eine Sitzung zur Schließung des Vereins anberaumt. Über den Menschen Gamper wissen wir leider wenig, aber in der damaligen Zeit waren Protestanten anscheinend nicht wirklich in der katalanischen Gesellschaft akzeptiert. Er hat dann auch eine Katholikin geheiratet und den Verein als Präsident mehr Richtung Katalanismus ausgerichtet, was sowohl ihm als auch dem Verein geholfen hat, im Bürgertum von Barcelona Fuß zu fassen. Die ideologische Ausrichtung des Vereins hat sich klar geändert. Die ersten Statuten hatten ja noch dezidiert alles Politische verboten.

Zum Abschluss der Spoiler… Das lautere Camp Nou wird sicherlich das der Reichen sein, das mit dem Dach. Der Vergleich der offenen zugigen Schüssel mit der extrem lauten Akustik im geschlossenen Palau Blaugrana, das man nach wichtigen Spielen fast taub verlässt und das sogar schon für Soundaufnahmen genutzt wurde, macht mich sicher.

Was für Klassen? Sind wir im 21. Jh. oder im Ständestaat? Die Hammer-und-Sichel-Transparente kamen mir schon an der Uni im Jahre Schnee angestaubt vor, hatten null reellen Bezug zu denen, die sie aufhängten. Welcher Klasse rechnest du dich denn zu? Ich wüsste es von mir nicht. Wovon soll die abhängen? Abstammung? Weiß meine großteils nicht einmal. Geld? Kann sich im Lauf eines Lebens in beide Richtungen verändern. Erscheinungsbild? Trage keinerlei Schmuck LOL oder Schminke, interessiere mich null für Mode, besitze auch kein einziges Trikot mit Sponsor drauf. Und nein, fahre auch praktisch nie Taxi, obwohl ich keinen Führerschein habe. Verstehe daher den Seitenhieb mit der Taxifahrerin nicht. Dieser laut dir wohl “niedrige” Job steht mir nicht einmal offen…

Ich finde es in der Tat weird, dass beim Verein sogar etwas so “weiblich Konnotiertes” wie Schmuck sich nur an eine männliche Zielgruppe wendet, Frauen also nicht einmal in der Rolle der Konsumentin interessieren. Mit dem Konsumtempel hast du recht – unser geliebter Verein verkauft alles Mögliche und Unmögliche, von Diamanten um Tausende Euro bis hin zur zukünftigen Urnen-Grabstätte in Blaugrana, falls du das nicht wusstest.

Jedenfalls habe ich keine Lust, mich weiter von einem komplett Unbekannten abkanzeln zu lassen. Als ältere Frau kann ich gar nicht mehr mitzählen, wie oft in meinem Leben ein Mann schon ganz automatisch angenommen hat, dass ich noch nie in einem Stadion war, das Thema Fußball mich bestimmt nicht interessiert, ich zu einer Unterhaltung darüber sicher nichts beitragen kann, keinerlei Spieler kenne und das alles. Das ist also definitiv Fakt und nicht Vorurteil. Ich denke aber, dass wir die Debatte ad acta legen können, wir werden uns in diesem Leben nicht mehr einig. Aber auch du hältst mich ja deinen Worten nach eben nicht für einen richtigen Fan :(